柔然的祖先早前是鲜卑的奴隶，后来脱掉了奴隶的身份，渐有部众，从鲜卑分离出去，号为柔然；随之吸纳各个小种落，近年来势力渐大。又分成了东西两支，陇北的是他们的西支。
身份来源的相同，造成了卢水胡和柔然的另一点相同。
便是，与赤娄丹、贺干此类主要通过血缘关系构成的部落联盟不同，卢水胡和柔然内部的各部落间并无什么直接的血缘，组成复杂，无法以单个的主体族属名之。
——唐人以“卢水”为弱水两岸胡人的总称，缘故就在於此。
柔然的主要势力范围在陇州界北，西海郡的设置，虽非专为柔然，但防御他们的入掠是本职，且不必说；唯那令狐奉要抽卢水胡屯、牧，却使杜亚吃惊。
卢水胡扎根弱水很久了，从百余年前起就时不时地作乱边地，动辄起兵万数；数十年前，跟着别的胡夷大部族，也参与过中原的内乱。之前令狐奉平定的陇地夷乱，其间亦有他们中的部分。
虽因数次大败，人口曾减少甚多，而今经过繁衍，得到恢复，大概统计，恐怕他们不下十万口，可出精骑一两万。
此万余骑，并非令狐奉在泽边连老带弱拼凑的那种，乃是悉为精壮。
较以泽边诸部，卢水胡因为常经战阵，又素有骁勇敢战之名，且处近陇州腹心的地带，万一真的激起他们叛乱，将会给定西国造成不小的打击。
莘迩问道：“杜君不赞同么？”
杜亚心头念转，想道：“赀虏多在酒泉、建康郡内，我西海郡内只有少量。若果抽其部民屯、牧，主要的责任不在我处。既然如此，大王严酷，我干嘛触他霉头？”饮了口水，定下心神，答道，“大王英明，筹划必然深远，不是我等臣子可见的。王令既下，咱们自当要尽心办事。”
莘迩心道：“才现惊色，转眼就拍令狐奉的马屁。昨天下午相见，我与他交谈，觉他言辞文雅；上午对弈，觉他举止温和，这一谈论公事，却是个不耿直的老油条。”
对令狐奉意图用卢水胡屯、牧的出发点，莘迩能够理解。
令狐奉天天嚷着“天命在身”，是个有野心，或云有志向的；加上不管怎么说，他的王位是篡夺而来，得位不正，两下结合，他目前是很想做出点功绩来的，既遂志愿，又树威望，以压不服。功绩从何来？陇州境内没什么可干的事情，只有从外来，即军功了。
可是，定西国自立国至今，固然能够自保，历代的定西王却为何很少有向外扩张的？
主要的制约因素就是国内的唐人人口。
陇州是胡夷旧土，唐人多为后来迁入，原始基数太少。本朝迁播江左前，州户只有四万左右，口不足二十万；即使在海内乱后，经过了几次大的流民潮避乱移入，整个定西国的唐人户数於今亦不过只有十余万户，八九十万口。除掉妇孺老弱，丁壮不过一二十万。用此自守可以，大规模的外扩就不足够了。
那么，怎么解决此一问题？
只有从州内的胡夷部落入手。
猪野泽畔的诸胡部、卢水胡诸部、陇中的鲜卑诸部，以及东南与冉兴接壤地方的西夷诸部，等等，不乏大的部落，它们拥有的民口都不少。只卢水胡，就可出精骑万余。
去年，即有人给令狐奉建议，何不效仿夷人建立的秦、魏所用之制？
秦、魏皆实行唐夷分制，称帝、设官来统治唐人，同时设大单於台，统领诸夷；然后於农业上，以唐人耕种；在军事上，以本族为核心，征用附属部落的牧民及唐人为兵。
建议者认为，陇地也可以如此。
实际上，陇地已经如此了，定西国的部队里边不乏胡夷，但胡夷占的比重不是很大。提出建议的人，建议令狐奉可以扩大部队中的胡夷比例，大举征用夷人诸部为兵，以此来解决唐人人口不足的问题。
他并对令狐奉说出：使胡夷为兵，纵使大败，无伤吾定西根基也。
唯那时令狐奉在琢磨篡权的事儿，尽管以为然，没立刻采用此策。
现在，他有时间付诸实施了。他充泽边诸部为兵户，其实用的就是此法。
只是此法可立即用於已在掌控中的泽边诸部，却不可急於用到其余的胡夷部落上，为免激起杜亚忧虑的胡乱，须得一步一步来，先从抽胡夷屯、牧起头。
“杜君如无异议，那我就回禀主上了。”
“好。”
堂门口乞大力回来，下拜禀道：“将军，小人找到泛府君了。他停车驾於二十里外的万亭，说是雨大，路不好走。”
毛毛小雨的，哪里雨大了？老子担心你遇险，你却是驻车宿亭了！
莘迩大怒。
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